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Hoplon
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Autor:  Tjarske [ Montag 15. Dezember 2008, 11:05 ]
Betreff des Beitrags:  Hoplon
Hallo zusammen!

Ich hab eine Frage zum Hoplon, genauer gesagt zum "Seil" drumherum.

Auf den Vasen und Rekonstruktionen die ich mir angesehen habe, war meistens (wenn sichtbar) im inneren des Hoplon ein Seil gespannt. Kann mir jemand etwas zum Sinn und Zwecks davon sagen?
Um das Schild zu greifen fällt meiner Ansicht nach flach, da oftmals ein seperater Griff am Rand befestigt ist. Umhängen wird wohl auch nicht funktionieren, da mir die Abstände zu klein erscheinen. Ich steh da echt grad ein wenig auf dem Schlauch!

Ach ja, da eine vernünftige Darstellung einen vernünftigen Namen braucht, hab ich etwas nachgeforscht und mir einen Namen rausgesucht (Tjarske ist ja nicht wirklich griechisch :wink: ): "Mikion" soll´s wohl werden (der "urprüngliche" Mikion wird als Töpfer um 550bc erwähnt)

Beste Grüße

Mikion
Autor:  ATHINEOS [ Montag 15. Dezember 2008, 12:05 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Hoplon
HI also zu 100% kann ich es dir auch nicht sagen, jedoch kann ich dir von meinem aspis erzählen welche funktionen es aufweist. Also wenn das sogenannte -Seil- durchgezogen ist , liegt es ziemlich flach auf dem schild.Mann kann den hoplonschild jedoch schön greifen. Natürlich kannst du auch einen bügelgriff verbauen einige abbildungen hatten ja solche. Aber du wirst sehen da ist kein unterschied.Ich denke auch das wenn man den schild irgendwie fahlen hat lassen ihn zur not doch noch irgendwie halten konnte ohne das mann gleich ihn gleich in den unterarm schieben musste ,b.z.w die GREIF möglichkeiten denke ich waren von vorteil durch das seil. Noch was, da das seil so eng am schild liegt kann man zusetztlich noch kleinere waffen zwischen seil und schild schieben und im kampf mit sich führen. Ich hoffe ich konnte dir etwas licht in deine frage geben.

mfg Stephanos Alias Athineos.
Autor:  Leos [ Montag 15. Dezember 2008, 15:22 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Hoplon
Ich kenne zwei Theorien, warum der Aspis dieses Seil aufweist. Die beiden schließen sich gegenseitig aus.

1) Das Seil in gespannter Form verleiht demSchild eine erhöhte Stabilität. Dazu gibt es glaube ich im Forum des Magazins "Warfare in the Ancient World" einen Artikel, der das näher erklärt.

2) Wenn das Seil nicht gespannt ist, sondern mit viel Überlänge lose durchhängt (so wie es auf Bildern meistens dargestellt wird), würde es zumindest von der Länge her durchaus zum Trageriemen taugen. Dann würde man an den Stellen, wo man sie haben will entsprechend zwischen den Ösen das Seil herausziehen und die enstehenden Schlaufen zum Tragen verwenden.

Weder die eine noch die andere habe ich bisher ausprobiert, man möge sich also selbst eine Meinugn bilden. :-)

Leos
Autor:  Philippos [ Montag 15. Dezember 2008, 20:42 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Hoplon
Von Darstellern aus England habe ich mal gehört, dass sie testweise die durchhängenden Seile als Schulterriemen genommen haben um den Aspis während eines Marsches auf dem Rücken zu tragen. Es wäre eine bequeme Art und Weise den Schild so zu tragen lauteten die Erfahrungen.
Ist eine durchaus mögliche Verwendung nach meiner Meinung, aber wie leider so oft wissen wir es nicht genau. Zumindest ist mir keine Quelle bekannt, die das bestätigt.

EDIT: Wenn ich mich recht erinnere hat unser Othryades die Tragweise auch, als er das letzte mal in UK war, getestet. Leider ist er derzeit etwas rar hier im Forum.
Autor:  Phrynios [ Montag 15. Dezember 2008, 21:38 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Hoplon
Dann will ich auch mal meinen Senf absondern :oops: : Die Theorie, wonach das Seil dem Schild eine innere Spannung und dadurch höhere Stabilität verleihen soll, kann so nicht überzeugen, denn dazu müßte der Strick eine enorme Spannung haben, die wohl die Aufhängungen des Seils aus dem Schildkörper reißen müßte. Das Seil müßte wenigstens mit einem Torsions-Knebel gespannt sein, ähnlich dem Hypozoma antiker Schiffe.
Als Trageriemen für das Tragen bei Nicht-Benutzung wäre das schon sinnvoller, ist aber bildlich leider nicht tradiert (die Kämpfer werden halt immer bei der Ausübung ihres Jobs gezeigt, Marschbilder fehlen völlig). Das ist als Zweck sehr wohl möglich.
Etwas anderes möchte ich noch anführen. Die Schilde waren nicht nur kampftechnisch sehr wichtig, sondern sie waren auch sehr symbolträchtig (zB: "Komm mit dem Schild oder auf ihm zurück!"). Daher hängte man sie im Haus an exponierter Stelle auf oder weihte sie häufiger auch in Heiligtümern, wo sie dann auch aufgehängt wurden. Dazu taugt der olle Strick im Schild-Inneren sicher auch (obwohl das Tau dafür nicht umlaufend sein müßte).
Es wäre wohl einfach das Beste, mal einen Schild damit auszustatten und verschiedene Nutzungs-Möglichkeiten auszuprobieren. Dazu ist experimentelle Archäologie doch da, oder :D !
Autor:  Philippos [ Montag 15. Dezember 2008, 22:04 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Hoplon
Phrynios hat geschrieben:
Daher hängte man sie im Haus an exponierter Stelle auf oder weihte sie häufiger auch in Heiligtümern, wo sie dann auch aufgehängt wurden. Dazu taugt der olle Strick im Schild-Inneren sicher auch

Stimmt, daran hängt mein Aspis auch an der Wand :D
Autor:  Dain II. [ Montag 15. Dezember 2008, 22:10 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Hoplon
Zitat:
Dazu taugt der olle Strick im Schild-Inneren sicher auch (obwohl das Tau dafür nicht umlaufend sein müßte).


Na ja es gibt ja auch Schildabbildungen bei denen nur gegenüber der antilabe ein Seil gespannt war das genauso eine Griffschalufe bildete wie die eigentliche antilabe. Aber man könnte vielleicht auch nachdem man einen Schildwall gebildet hat dem ganzen mehr Stabilität geben indem man seinen eigenen Aspis mit dem des Nachbarn verbindet und zwar dadurch das man neben der eigenen antilabe auch das Seil des Aspis des Nachbarn rechts greift. Genau werd mas wohl nie wissen... :cry: :D
Autor:  Tjarske [ Dienstag 16. Dezember 2008, 08:13 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Hoplon
hm, das mit den Waffen "dazwischen schieben" hört sich auf jeden Fall plausibel an. Mit meinem Kiteschild (bei den Normanen) kann man´s ähnlich machen. Das Seil zum tragen zu nutzen, werde ich auf jeden Fall mal ausprobieren wenn ich mit dem Hoplon so weit bin.

Die Theorie, das durch das Seil erhöhte Spannung zustande kommen soll kann mich allerdings auch nicht so recht überzeugen :|

Beste Grüße

Mikion
Autor:  Othryades [ Donnerstag 18. Dezember 2008, 14:51 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Hoplon
Kallimachos hat geschrieben:
Von Darstellern aus England habe ich mal gehört, dass sie testweise die durchhängenden Seile als Schulterriemen genommen haben um den Aspis während eines Marsches auf dem Rücken zu tragen. Es wäre eine bequeme Art und Weise den Schild so zu tragen lauteten die Erfahrungen.
Ist eine durchaus mögliche Verwendung nach meiner Meinung, aber wie leider so oft wissen wir es nicht genau. Zumindest ist mir keine Quelle bekannt, die das bestätigt.

EDIT: Wenn ich mich recht erinnere hat unser Othryades die Tragweise auch, als er das letzte mal in UK war, getestet. Leider ist er derzeit etwas rar hier im Forum.


Hi to everyone..... NOT back from the dead BUT have a LOT going on at the moment :shock:
Kallimachos is correct. I had the "back sling" attached to the Aspis and was really surprised at the result. Easy to handle, didn´t get in the way and marching ? Marching was a "piece of cake". The trick is the tension in the ropes.... too loose and it´ll fall off... too tight and you´ll have problems putting it on / off !

I personally found that with the correct tension, putting the Aspis on took about MAX 10 seconds !!!! Taking it off was about 5 seconds !!!!!

Not bad !!! :wink:
Autor:  Phrynios [ Donnerstag 18. Dezember 2008, 15:52 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Hoplon
:eyes: Thrilling! Did You get any photoes of carrying Your shield on the back? Would be very interesting to see!
Autor:  Othryades [ Freitag 19. Dezember 2008, 12:09 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Hoplon
Sadly not....... I think that the problem here is that people think and think but don´t try it themsleves !!!

The rope is attached (vertically) to the top and bottom fasteners inside the Aspis (both left and right side) and then adjusted to your own upper body lentgh. It´s amazingly simple when done properly :wink:

The Porpax actually provides lower back protection when wearing a Linothorax as well, you hardly notice any rubbing etc on your back :wink:
Autor:  Phrynios [ Freitag 19. Dezember 2008, 13:41 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Hoplon
Ok, thanks for Your description, I'm able to imagine now!

And now I think, the argument about the sense of that rope is very near to it's solution!
Autor:  Ariston [ Freitag 23. Januar 2009, 20:56 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Hoplon
So, hier ist mal wieder was aufgetaucht:

http://www.battlemerchant.com/Griechen-und-Roemer/Schilde/Griechischer-Hoplitenshild::2239.html

Sieht an sich einem Aspis schon recht ähnlich, aber soweit ich sehen kann ist da auch viel Bedarf an Überarbeitung. Das gesamte Innenleben müsste glaube ich erneuert werden, ein anderes Seil, Porpax, Anordnung der Ringe, ein besserer Griff, und eventuell eine neue Bemalung (wenn man nicht gerade ein Spartaner ist).
Die Braune Innenseite erinnert mich etwas an den Aspis von Kallimachos.
Vielleicht kann man mit viel Arbeit und Geduld etwas passables draus machen, aber der Durchmesser wäre für mich wohl viel zu groß (97cm!! Und das bei meinen 170 eigenen :eek: ).
11 cm Tiefe, naja immerhin.......
Was meint Ihr?

Grüße
Strategos
Autor:  Philippos [ Samstag 24. Januar 2009, 17:42 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Hoplon
Das erinnert dich an meines, weil meines so ein Modell mal ursprünglich war :wink:
Warte noch etwas mit dem Kauf Willi ^^
Autor:  Ariston [ Samstag 24. Januar 2009, 18:58 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Hoplon
Naja, kaufen wolte ich es für meine Ausrüstung eigentlich ohnehin nicht, da ja viel zu groß, da bin ich zwar geschützt, aber wirklich viel sehe ich dann glaube ich auch nicht mehr.....
90cm wären noch vertretbar, aber 97cm wären schon ein bisschen viel :D
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